Festival, événementiel, que choisir : gobelets biodégradables ou lavables ?

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Festival, événementiel, que choisir : gobelets biodégradables ou lavables ?

(30 messages)

admin

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Une question de Janet :

"Je travail pour un festival de films et depuis 2 ans nous utilisons des gobelets en plastique lavable pour lequel on demande une caution d'un euro. Bref, beaucoup de trafic de gobelets et énormément de travail pour les laver. Nous utilisons une lave vaisselle industriel presque en permanence pendant 8 jours pour laver environ 2000 gobelets par jour (pas très éco). Nous avons penser que les gobelets biodégradables seront plus écologiques mais nous ne trouvons aucun centre de tri dans le Lot qui peut les composter, ils nous disent de les mettre aux poubelles gris.

Avez-vous des solutions ?"

Posté il y a 1 année #
Julien

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Membre

Je suis confronté au même genre de problème avec des camps de football que j'organise. Les proportions sont différentes - 5'000 gobelets sur 10 jours - mais le questionnement est le même: qu'est-ce qui est préférable?

L'idéal selon moi serait de la vaisselle comestible, mais impossible d'en trouver! Je sais pourtant avec certitude m'être déjà servi de ce genre de vaisselle.

La vaisselle biodégradable/compostable est intéressante, mais il faut effectivement des solutions de recyclage spécifiques. On peut trouver des infos sur ce site, mais c'est en Suisse: "http://www.germanier-sa.ch/"

Toujours en Suisse, le Paléo Festival a recours à de la vaisselle lavable et consignée: "http://yeah.paleo.ch/fr/page/environnement"

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Bonjour Julien,

merci pour ton partage d'expérience. J'ai contacté le Paléo afin de voir s'il était possible qu'il nous présente leur démarche.

Sinon, l'école polytechnique de Lausanne a réalisé une étude sur ce sujet, voici sa conclusion :

"Actuellement, le choix du gobelet réutilisable (en polypropylène) est considéré comme le plus écologique :

« Même dans les hypothèses les plus défavorables, les gobelets réutilisables sont nettement plus écologiques que tous les jetables. Dans le meilleur des scénarios, les
modèles à usage unique ont une charge environnementale deux fois plus élevée que le moins bon des réutilisables. Opter pour ce type de récipients est donc incontestablement
la solution la plus écologique. Cela permet en outre de réduire considérablement le problème du littering, au même titre que la perception d’une consigne incitant à rapporter
les verres après consommation. »

Le système de récupération de ces gobelets est bien accepté par les consommateurs. Plusieurs expériences prouvent que les personnes collaborent bien en rapportant les gobelets au débit de boisson au lieu de le jeter :

« Les sondages indiquent clairement que les visiteurs apprécient les gobelets et les assiettes réutilisables. Plus de 80 pour cent d’entre eux les préfèrent nettement à la
vaisselle jetable, y percevant un gain la qualité. Ces résultats sont confirmés par plusieurs enquêtes indépendantes faites à Bâle, Berne, Zurich, Lausanne, Sursee et Illnau-
Effretikon. La propreté du terrain où se déroule la fête est également considérée comme un élément positif, pour lequel les visiteurs sont disposés à débourser une modeste
contribution. »

Par contre, cette analyse du cycle de vie n'étudie pas le cas des gobelets en verre, ni le cas des golebets en plastique biodégradables.

Si on achète de la vaisselle biodégradable issue d'agroplastique, je pense que l'on peut essayer de l'amener à la déchetterie et la mettre dans les déchets verts.

Par contre, il me semble important de vérifier quand on achète des gobelets en agroplastique biodégradable qu'ils ne sont pas issus de plantes génétiquement modifiées.

Sur le chemin d'un mode de vie plus écologique

Posté il y a 1 année #
Julien

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J'avais lu cette étude de l'EPFL, dans le cadre des Camps de Foot, justement.

Tiens-moi au courant de la réponse du Paléo stp, ça m'intéresse! S'ils ne te répondent pas, dis-moi et je te donnerai des contacts directs.

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Ca roule Julien, je te tiens informé.

Posté il y a 1 année #
Julien Robert

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Membre

Cyrille :

Ben répondra à ta demande prochainement

Par contre, pour répondre à ta question sur les bénéfices ou nons des gobelets bioplastique. Sache que de manière général, à usage équivalent (en l'occurence gobelet léger jetable), si le gobelet est en bioplastique et pas en plastique, globalement les impacts environnementaux sont parfois meilleur mais souvent moins bon jusqu'à 15%, si incinéré ou enfoui en fin de vie.
Malheureusement, je n'ai pas d'ACV sur les gobelet bioplastique, mais tu trouvera toujours des éléments de réponse avec lACV sur les sac en bioplastiques.(après p. 36)
"http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/rapport_carrefour_post_revue_critique_v4.pdf"

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Bonjour Julien,

merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre. On pourrait donc faire le classement suivant.

En résumé, il est préférable d'utiliser des gobelets réutilisables que des gobelets jetables, mais par contre, il est difficile d'établir un classement entre les gobelets réutilisables issus de la pétrochimie et ceux ici de l'agrochimie.

Posté il y a 1 année #
petitesphrases

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Hello,

je m'interroge quand même sur les gobelets en agroplastique.

De ce que j'ai pu en voir, il s'agit en général de gobelets en amidon de maïs.

La question qui se pose me semble être la même que pour les agrocarburants : peut-on s'assurer qu'il n'y a pas de problème d'utilisation des sols destinés à la production de ces agroplastiques, qui mette finalement en compétition ce type de production avec de la production agricole destinée à l'alimentation ?

Pour ce qui est du recyclage des agroplastiques, le problème semble aussi assez complexe : pas de filière spécifique, et quasi impossible à composter chez soi, non ?

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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@ petitesphrases : êtes vous certain que les agro-plastiques ne sont pas compostables à domicile ?

Pourquoi ne sont-ils pas compostables ?

Posté il y a 1 année #
Janet

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Merci de tous vos réponses.
Je pense il est préférable d'utiliser les gobelets lavables même s'il entrain beaucoup de travail pour le gestion et lavage.
Je trouve qu'il est dommage de produire de vaisselle compostable et après d'être obligé de le disposer dans les poubelles non-recyclables.

Posté il y a 1 année #
Julien Robert

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Dans les bioplastiques, il faut surtout bien cerné deux avantages :

1. : c'est un matériau issu de ressources naturelles et renouvelables.

2. Il a été aussi crée, pour remplacer les sac de caisse jetables et autres couverts jetables pouvant se retrouver 1 fois sur 50 dans la nature. Le plastique "classique" ne se biodégradant pas, les bioplastique, sont une solutions.

Après, il faut considérer le coté biodégradable non pas pour un quelconque recyclage ou compostage, mais plus pour évider de devoir ramasser des sacs ou couverts plastiques dans la nature (laisser directement par l'utilisateur, ou issu de décharge à ciel ouvert).

Les bioplastiques sont tellement modifiés chimiquement, qu'il n'apporte aucun nutriment. Nutriments cher aux jardiniers utilisant du compost, dont le seul intérêt de l'utiliser est justement de fertiliser les sols. En plus, n'étant pas destiné à la consommation humaine ou animal, il n'est rare que ces maïs (ou autres) soient issu de cultures OGM... Dommage de le composter pour le jardin (bio ?)... :)

Concernant l'utilisation des terres agricoles. Il est vrai, qu'au même titre que les biocarburants, tant que les industriels produiront des bioplastique dits de "1ère génération", le problème avec les cultures vivrière se posera toujours.

Attendons, les 2ème et 2ème générations de bioplastiques (issu des algues, des déchets de bois...). Et n'extrapolons pas le principe de remplacement de destination des cultures à l'échelle mondiale. Parce que si les bioplastiques venaient à représenter 50% des plastiques produit dans le monde et recouvrir 20% des terres cultivés, il y a de forte chance que du fait des pressions économiques, politiques et sociales, les industriels aient vite adopter les 2èmes et 3èmes générations de bioplastiques...

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Hello Julien,

merci beaucoup pour ces précisions. Je trouve que ton argument est très convaincant.

Quand on pense à la quantité de déchets en plastique dispersée dans l'environnement et quand on sait qu'un gobelet en plastique mettra entre 100 et 1000 ans pour se dégrader, c'est quand même un vrai plus d'avoir des produits issus d'une ressource renouvelable qui se dégraderont rapidement.

En résumé, un gobelet lavable en agroplastique est plutôt un bon choix.

Si notre déchetterie n'accepte pas de recueillir ces gobelets pour réaliser du compost avec, on peut toujours espérer que la " décharge" de notre commune pratique la méthanisation. Comme cela, ils seront transformés en biogaz et fourniront en fin de vie de l'énergie. :-) La boucle est bouclée.

Et les gobelets en verre ? Ils durent longtemps ?

Posté il y a 1 année #
cerise

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;-) les gobelets en verre ce sont ce qu'on appelle communément des verres ou c'est une dénomination spéciale ?

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Bonjour Cerise,

Ce sont bien des verres. Mais c'est peut être un peu fragile pour un festival.

Peut-être que c'est plus adapté pour les salles des fêtes communales ;-)

Mais c'est quand même un matériau particulièrement durable et sain.

Posté il y a 1 année #
Vert Citrouille

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Notre ville a décidé lors du dernier marché de Noël de faire des efforts et d'essayer d'être le plus écolo possible. Le résultat : une patinoire écologique, les guirlandes qui décorent les cabanes étaient toutes équipées de LED et plus de gobelets en plastique mais des mugs (en céramique, personnalisé pour notre ville) pour le vin chaud ou autre.

Quand j'étais allé sur les marchés de Noël allemand j'avais remarqué cette tradition, chez eux cela existe depuis des années. Tu prends ton vin chaud qui te coûte 1euro de plus et quand tu as fini tu leur rends ta mug et tu récupères ton euro. Pour les gens cela ne change rien, parcontre au niveau déchet, cela fait une grande différence.

Je ne suis pas sur d'avoir apporté une réponse à ceux qui se posent des questions sur l'organisation (nettoyage des mugs...), mais peut-être pourriez vous contacter une ville qui a choisi cette option. La mug personnalisée je trouve ça sympa surtout quand c'est un évènement qui revient chaque année.

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Il me semble que l'on peut même conserver son mug personnalisé si on le souhaite. Ca fait un souvenir. :-)

Posté il y a 1 année #
Vert Citrouille

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Faire le tour des marché de Noël et emmener une mug en souvenir? Quelques-uns ont du le faire.

Je ne sais pas exactement combien ils ont eu de perte entre la casse et les collectionneurs de mug, et si cela est rentable. Je pense qu'ils doivent si retrouver vu que plusieurs villes le font.

Ce qui est sur c'est que le mug est plus solide qu'un verre en verre et plus écologique qu'un verre en plastique. J'ai trouvé l'initiative très sympa. Comme tu le dis plus haut Cyrille les poubelles ne débordent plus, cela a aussi un côté très convivial et ton vin chaud refroidi moins vite (avec les -15 que nous avons eu c'est fort utile!) :o)

N'empèche un festival de cinéma avec ses mugs personnalisée qui montre qu'il est dans une démarche éco-durable je trouve que ce serait plutôt sympa.

Posté il y a 1 année #
mael_dreano

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Bonjour à tous,
Je suis étudiant et je travaille sur un projet de lancement d'association/entreprise sur la problématique des gobelets réutilisables. Le concept serait globalement de remplacer les gobelets à café jetables par les gobelets réutilisables.

Ainsi je suis à la recherche d'informations notamment sur la manière de laver les gobelets. J'ai premier message de ce sujet que certains festivals utilisent des machines à laver industrielles. Sauriez vous me donner plus de renseigment sur ces machine ? modèle ? fabricant ? caractéristiques techniques ? consommations eau/elec ?

Enfin, ce projet me tient vraiment à coeur et même s'il ne s'agit que d'un projet étudiant, il pourrait avoir vocation à devenir plus concret s'il est validé par mes profs. C'est pourquoi je suis aussi à la recherche d'interlocuteurs divers et variés, intéréssés par le concept qui souhaiteraient échanger avec moi ! ;-)

J'espère que vos différentes manifestations seront un succès culturel, et écologique !

Merci d'avance pour votre aide

Maël

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Bonjour Mael,

je vous conseille de prendre contact avec le Paleo festival (Suisse), ils ont une très bonne expérience dans ce domaine.

Je vais aussi questionner Janet qui avait ouvert cette discussion sur le forum afin de voir s'il peut nous préciser le modèle de machine qu'ils ont utilisé.

Posté il y a 1 année #
Steve D.

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Bonjour,

Je suis responsable du recyclage PLA (polylactide) dans une société belge. Nous traitons différents type de déchets (même contaminés) par voie chimique et récupérons ainsi un acide lactique très purifié qui servira de base pour la fabrication de PLA vierge (principe du "cradle-2-cradle"). Comme la matière est récupérée (et non pas perdue comme dans le cas du compostage ou de l'incinération), il ne faut plus retourner vers une utilisation du sol et les impacts environnementaux sont largement réduits.

Plusieurs villes ou festivals de musique (ex: Couleur Café à Bruxelles) ont décidé d'employer des gobelets PLA que nous enlevons généralement sans frais sur les lieux d'événements.

Bien sûr, d'autres types de déchets PLA sont traitables. Les tapis utilisés lors de la conférence de Copenhague ont été recyclés par voie chimique (la présence de latex interdisant la voie du compostage).

plus de détails en video:

"http://www.youtube.com/watch?v=dJEUf_mINxY"

"http://www.youtube.com/watch?v=_6342SxHTmY&feature=related"

Cette technologie est très récente (donc relativement méconnue) et j'espère avoir pu apporter un nouvel élément à vos discussions.

Cordialement,

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Bonjour Steve,

merci pour vos précisions. Est-ce qu'à la base, le Pla est obligatoirement issu du bioplastique ?

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Bonjour,

j'avais parlé de l'initiative mise en place par le Paléo festival de Nyon en Suisse concernant la vaisselle lavable lors des premiers messages de cette discussion.

Le Paléo m'a autorisé a publié le document qui présente la manière dont il procède pour mettre en place ce système et les résultats qu'ils ont obtenu notamment en terme de propreté. A lire en cliquant ici
Merci beaucoup à l'équipe du Paleo pour m'avoir autorisé à mettre en ligne ce document.

Posté il y a 1 année #
Julien

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Merci pour ce document très intéressant! Je vais l'utiliser pour trouver l'inspiration quant à notre rapport DD pour les Camps de Foot!

Posté il y a 1 année #
Maxime59370

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J'ai un ami qui travaille pour le développement du recyclage pour les cannettes alu

Il paraitrait que la canette alu ne serait pas nuisible pour l'environnement donc pourquoi pas vendre des canettes, cela éviterait d'avoir en choisir entre gobelets recyclables et lavables ;)

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Bonjour Maxime,

C'est vrai que c'est peut-être une solution.

Il faudrait que les canettes soient bien recyclées alors. Il est bon aussi de préciser que l'aluminium demande beaucoup d'énergie pour être fabriqué.

Concernant les gobelets recyclables et lavables, je pense que leur intérêt peut aussi résider dans le fait qu'ils sont réutilisables plusieurs fois dans une même soirée (une canette possède un usage unique) et aussi qu'ils permettent d'utiliser des gros conditionnements (fûts de bière), moins générateur de déchets, par rapport à des conditionnements à usage unique (canettes).

Mais bon, peut-être qu'utiliser des canettes recyclées et recyclables est aussi une bonne solution

Posté il y a 1 année #
Steve D.

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Bonjour,

Pour répondre à Cyrille sur l'origine PLA:

La matière de base pour la fabrication du PLA est le sucre (celui-ci peut être issu du maïs, de la betterave, de la canne à sucre, ect.). Il n'y a donc pas d'équivalent pétro-chimique. Sa composition chimique est parfaitement compatible et assimilable par le corps humain (les fils de suture qui s'autodégradent sont faits notamment à partir de PLA). Pour rappel, l'acide lactique utilisé comme matière première du PLA est également synthétisé par le corps humain à concurrence de 200gr /jour.

Dans la partie flamande de la Belgique, de nombreux organisateurs de festivals étaient déjà passés aux gobelets lavables. L'expérience est pour le moins mitigée et quelques acteurs majeurs (comme Couleur Café) optent dorénavant pour les bioplastiques.

Généralement avec un système d'incentive qui augmente considérablement le taux de récupération (ex: 30 gobelets rapportés = boisson gratuite)

Ce recyclage chimique est également beaucoup moins gourmand en énergie (il s'agit en fait de faire fondre les déchets et de les filtrer). En comparant à la production amont du PLA (fabrication sucre et acide lactique), le recyclage économise 85% d'électricité/vapeur ainsi que 90% d'eau.

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Bonjour Steve,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.

Est-ce que l'on trouve du PLA non OGM ? Comment le reconnaître (label, etc) ?

Posté il y a 1 année #
Steve D.

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Bonjour,

C'est une excellente question que de plus en plus d'industriels européens se posent...

Effectivement, le PLA que l'on trouve aujourd'hui provient quasi exclusivement de NatureWorks et est fabriqué à partir de maïs US (présence OGM possible).

L'Europe n'est pas en reste, avec le lancement d'une unité pilote de fabrication PLA à partir de betteraves (moins sensible question OGM). A l'heure actuelle, il n'est pas encore possible de distinguer un produit fini OGM-free d'un autre.

Dans un futur proche, d'autres sources de sucre moins nobles seront également utilisables (ex: déchets de récolte). Ceci pour répondre aux critiques concernant l'emploi des sols à des fins non alimentaires.

Posté il y a 1 année #
cyrill.e

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Modérateur

Bonjour Steve,

merci d'avoir pris le temps de me répondre. Vivement donc que l'on arrive à utiliser des sucres moins nobles et que l'on puisse garantir au consommateur des gobelets non OGM. Ca sera alors vraiment écologique.

Posté il y a 1 année #
Sebastien - Unikeco

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Bonjour à tous.

J'arrive un peu après la bataille...

J'ai lu avec attention cette discussion car c'est un sujet qui me concerne directement.

Je travaille pour une petite structure qui vend de la vaisselle et des emballages jetables compostables aux professionnels de la restauration et aux organisateurs d'événements.

L'entreprise a moins d'un an et effectivement nous nous sommes rendus compte qu'un des plus gros défis était de proposer un système à nos clients qui garantisse que la vaisselle compostable soit effectivement collectée et compostée. Sinon l'intérêt de cette vaisselle est quasi nul bien moindre (certes elle rejètera moins de produits toxique si incinérée, mais il est très dommage de ne pas utiliser pleinement les propriétés de cette vaisselle qui soyons honnêtes est plus chère que le plastique...).

Après pas mal de tatonnement et de recherche de partenaires, nous avons mis au point un système de tri, collecte, acheminement et compostage de la vaisselle (et des déchets alimentaires) issus d'un festival (ou événement sportif) en partenariat avec la plateforme de compostage de Cestas. Le premier test grandeur nature a eu lieu il y a quelques semaines à Bègles lors d'un festival de rock.

Les photos et infos de cette opérationsont consultables sur notre page facebook. Contactez moi si vous voulez le lien ou en discuter, je n'ai pas trop envie de faire la pub pour ma société ici.

J'aimerais avoir d'autres retour de personnes ayant organisé des événements et savoir quelle méthode ils ont utilisé, quel est leur retour et quelles furent les limites des solutions envisagées... Que ca soit ici ou par message privé.

En tout cas merci pour toutes ces infos, et ça fait plaisir de voir que nous ne sommes pas les seuls à nous poser ces questions et à nous arracher les cheveux sur les solutions les plus pratiques, les plus économiques et surtout les moins polluantes!

Cordialement

Posté il y a 3 mois #